[fichier 148240631_Pixy v2.95_vocal_29_janvier, 40 Mo, 47 min, 29 janvier 2022] Retranscription par Airyn Les n° entre parenthèses sont des notes situées en fin de document. CAT = chasses au trésor CO = Chouette d'Or (la chasse) FP =fausses pistes M = masquerade MB = Michel Becker MV = Max Valentin XXX = lacune dans la retranscription == DEBUT DU VOCAL ============================================================= 00:04 MB : sur Niepce Tina : on est enregistrés MB : très bien 00:13 MB : la piste Niepce, Chalons-sur-Saone j'ai pas validé ça mes connaissances en photographie c'est des connaissaances en histoire je n'ai pas de réponse à apporter à ça 00:49 je reçois des messages pleins d'astuce exemple "le pot de fleur qui penche à l'ouest" 01:02 mes réponses sont alambiquées des connaissances en photo ? non y en a pas besoin pour moi Nicéphore Niepce c'est pas la photo 1:20 Q : la piste Niepce, le bitume de Judée, l'Arche de Noé, le NNP ? 1:42 MB : non je connaissais pas cette piste le bitume je m'en suis servi pour patiner des choses en bois comme le personnage en bois pour les études anatomiques 2:09 je comprends le lien 2:19 je peux pas aller jusque là 2:30 MV se plantait de temps en temps car il ne se souvenait pas 2:45 je n'ai pas ces connaissances 3:00 je ne veux pas prendre la place et la suite de MV je n'ai pas la compétence 3:21 Tina : XX merci MB : de rien 3:38 MB : au milieu de ces théories, mon rôle n'est pas de faire le tri 4:07 il y a une habitude à complexifier les choses dans cette chasse 4:20 pas la peine de me poser des Q avec astuces 4:35 moi je réponds au premier degré, toujours, sauf boutade 4:45 Tina : MV disait la même chose il répondait pareil au premier degré 4:48 MB : je confirme que c'était du premier degré, ouais 5:10 Q : la photographie est une piste partagée par pas mal de gens, c'est une remarque, ça risque de faire grincer des dents 5:40 MB : j'en suis désolé ma logique qui est celle de l'organisateur 6:05 On m'a parlé tout à l'heure du bitume de Judée, on part de Niepce et on arrive à l'Arche de Noé, ça me paraît pas être un lieu très précis, donc on va où après ? rapport avec la finalité 6:21 << Je pense que la finalité c'est quand même (au bout du compte) de trouver la cache, donc de trouver un lieu, de trouver d'autres lieux, de faire des recoupements, de faire... de définir une Zone, et cetera. On parle toujours de lieux, en fait. On doit toujours trouver des lieux. >> donc le bitume de judée doit conduire à un lieu, je sais pas 6:50 alors moi j'invalide peut-être une certaine théorie du bitume de judée, mais j'invalide pas forcément le lieu, enfin faut pas... (4) 6:57 Q : il y a le lieu final bien sur, mais beaucoup d'énigmes ne correspondent pas forcément à un lieu, dans la photo thème qui recouvre plusieurs énigmes, photo pas dans le jeu 7:48 Q : je suis très content quand on invalide une piste, génial ! 8:02 MB : [rire] 8:20 Q : sur la photo 8:35 Azfo : photo argentique MB [rire] 8:40 Blyny : avez-vous pris connaissance des gens qui avaient envoyé le rapport à l'huissière ? 9:08 MB : non je n'ai pas eu accès aux formulaires de la même manière que je ne voulais pas accéder aux solutions au départ du jeu de commettre un impair si je prends connaissance des solutions XXXX 9:38 j'ai posé la question à l'huissière, elle m'a dit "non, il n'y a rien de très proche" si j'apprends des choses et que je réponds ensuite ça fausse les débats sain 10:00 Q : oui c'était la Q MB : non je n'ai pas eu accès c'est l'huissier qui les a 10:07 Q : seconde question, sur les IS, avez-vous compris pourquoi l'arbuste était mort ? 10:34 [rires] MB : je vais faire une vraie réponse, l'arbuste est mort car on plante pas un arbuste comme ça arrosage tous les jours pendant 3 semaines MV a du le faire, mais il a pu l'inventer 11:19 peut-être Dracula (1) a levé la patte dessus et ça a fait crever l'arbuste c'est peut-être une fable, je n'en sais rien 11:40 Q : le fait qu'il a indiqué avoir planté l'arbuste, était-ce une IS ? MB : sur le spot cherchez pas l'arbuste 12:03 je sais pas 12:18 l'histoire de l'arbuste est à mettre au même niveau que le chien Dracula 12:22 Q : en plein sur un chemin de passaage ? MB : non, non vous démontrez mettez vous dans la peau de Max c'était pas un génie de la CAT 13:04 pas un spécialiste de XXX, les échanges sur Minitel trouver des réponses sans trahir le jeu 13:30 Q : surinterpréter MB : imaginez que l'arbuste ait poussé, il aurait de foutues racines Q : aussi une IS en plein milieu d'un chemin de passage ? 14:10 MB : si je peux vous donner un conseil faites gicler l'arbuste de vos pensées. 14:29 MB : je reviens sur les histoires de lieux, ça va trop vite vous tranchez trop vite 14:44 << Quand vous dites, par exemple, quand on me répond "oui mais il y a des gens qui pensent que ce sont des lieux, et d'autre pas". Mais moi je vous maintiens que la finalité de tout ça, c'est de trouver un lieu, et que pour trouver un lieu, il faut s'orienter, et que pour s'orienter, (14:53) il faut des points de repère sur le terrain, et les points de repère sur le terrain ce sont des lieux donc même si toutes les énigmes ne définissent pas un lieu (j'ai jamais dit le contraire) la finalité c'est quand même d'aboutir par ses raisonnements à pointer un certain nombre de lieux sur la carte et notamment ceux qui vont déterminer la Zone, donc on est quand même toujours sur une finalité de lieu. Voilà c'était juste la précision que je voulais apporter.>> (15:17) 15:23 Q : vous dites lieu, est-ce le poisson ? c'est une boutade... MB : c'est terrifiant, ça réagit instantanément par écrit ya ceux qui lisent il faut faire gaffe de temps en emps je fais des pirouettes j'ai pas bien compris, voilà, mais méfiez-vous quoi 16:06 MB : << De toute façon, la distance par rapport aux côtes, elle est réelle. La chouette - je l'avais annoncé il y a très très lontemps (6) - (16:13) n'est pas à moins de 80 km des côtes et je sais qu'après Max a rectifié en disant "100 km" alors on en reste sur les 100 km, il y a ceux qui ont demandé 101, 102, 103, euh [rire] restons sur les 100 km, elle est effectivement à plus de 100 km des côtes, voilà, ...>> Q : j'ai une vraie question... 16:28 MB : << ... ça c'est clair. >> 16:30 Q : comment auriez-vous appelé les fausses pistes [FP] ? MB : mon intime conviction, au moment de la conception de la chasse quand on parle de pistes, construites sur un certain nombre d'énigmes, il a jamais prémédité ça et ça a été fabriqué dès le départ du jeu sujet très important pour l'analyse, sociologique (2) ou psychologique 17:55 le problème qui s'est révélé très vite pour MV, il ne s'attendait pas à mes visuels il a été vite assailli de questions sur les visuels 18:10 au début j'avais accès au 3615 MANYA, ça a duré 2 mois et après je n'avais plus accès au 3615 MAXVAL 18:29 dans les solutions d'Orval il a écrit que mes visuels avaient "parasité" (5) ce sont fabriquées de "vraies fausses pistes" il ya bien des trajets, plutôt que pistes, et c'est faux tout ça peut se valider 19:40 Q : on le comprends quand on lit le CDC MB : oui, bien sûr Q : on sait ce qu'il a demandé, vous avez ajouté votre patte 20:20 MB : vous regardez les croquis de Crolet, c'est hallucinat 20:30 Q : inspiré de Masquerade [la première CAT anglaise, par Kit Williams, lancée en 1979] MB : je n'ai pas étudié Masquerade, j'en ai un exemplaire Q : il y a des choses qui mènent à rien 21:05 MB : dans les visuels, il y avait plein de choses MV a inversé les proportions, plus dans les écrits et moins dans les visuels Q : lettres autour des images 21:50 MB : oui oui Q : problème de la chouette, pas de certitude FP Q : dans Masquerade c'était écrit 22:15 MB : M a duré moins longtemps Q : ça a tourné à la mascarade (3) MB : oui on peut le dire 22:21 ça s'est fini sur une confidence sur l'oreiller on peut faire un comparatif l'histoire de la CO est unique "The Secret" dure plus longtemps, mais se terminera jamais car c'est plein de petites contremarques autour de la CO c'est de la folie la grande nouveauté de la CO, unique, c'est le minitel 23:41 ça a été unique ils avaient pas conscience de la perversité des réseaux sociaux impact colossal sur les chercheurs ça a fabriqué un climat, une ambiance, un corpus d'éléments d'hypothèses il est très dur de s'en détacher 24:39 comparaison avec M, oui au départ mais aujourd'hui ça n'a plus rien à voir les process qui agissent sur le mental des chouetteurs sont très différents masses de données à traiter 25:10 Tina : je te le confirme 25:20 MB : c'est sans précédent, l'histoire de la CO je vois bien les autres chasses Tina : l'Entente Cordiale ? (7) 25:40 MB : ça démarre, plus comme M, dans les visuels de plus dense en termes d'indices dans le coffret d'or que dans la CO 26:34 Q : Vous qui avez eu accès maintenant aux solutions, est-ce que vous avez réussi à faire un vrai distinguo entre la "super-solution" (qui permet d'avoir le pile-poil, normalement), et la "méga-astuce" (qui permet d'éviter justement les fausses pistes) ? ça vous parle ou pas ? 26:59 MB : << La notion de méga-astuce, et la notion de super-solution, j'en ai parlé il y a longtemps en comparant ça avec un "effet contrepoids" ; bon, j'avais pris l'image d'un guide de haute montagne, ce sont deux éléments qui se complètent et qui en même temps s'équilibrent pour permettre la compréhension et l'accès à la supersolution. Après dire que la méga-astuce elle va intervenir à tous les niveaux, la méga-astuce c'est pas une martingale, il y a pas une méga-astuce qui va vous permettre de dire "jusque là j'arrivais pas à passer de telle à telle énigme et maintenant grâce à la méga-astuce ça va tout droit". C'est pas du tout ça, hein, la méga-astuce. La méga-astuce, c'est une notion qui se retrouve à plusieurs reprises au travers du jeu, et qui a son utilité, mais c'est pas une ... un sésame qui permet de passer d'une solution à l'autre à coup sûr. >> Q : Mais elle peremet de faire le tri ? MB : non, 28:33 << La méga-astuce n'est pas là pour vous dire "attention fausse piste", c'est pas un feu rouge la méga-astuce, non non. La méga-astuce elle vous aide à trouver la bonne piste, c'est pas tout à fait pareil, mais elle ne vous aide pas à déterminer que la piste est fausse.>> 28:40 Tina : XXX 28:58 MB : mon rôle est de recentrer le jeu redynamiser le jeu en faisant le ménage contremarque d'abord la MA c'est pas un feu rouge 30:01 Q : la MA si on l'a pas on tourne en rond MB : oui mais je n'arrive pas à détacher la SS de la MA c'est 2 choses extrêmement liées 30:45 Q : dans les solutions, Max indique-t-il la MA ? MB : bien sûr, mais lui n'emploie pas ces termes-là dans le libellé, cette notion apparaît, mais pas sous ce nom là 31:12 Q : ok MB : je vais aller un peu plus loin c'est pernicieux ça sous-entend un truc fabriqué à part du reste la MA est un concept ça se distingue pas aussi nettement que ça 32:27 c'est pas le sésame universel Q : est-ce un outil ? MB : ça s'avère utile, voire indispensable c'est plus une notion qu'un outil 33:21 Azfo : est-ce un moyen ? MB : non, pas exactement la MA intervient plusieurs fois c'est une notion un peu diffuse, c'est pas une clé à molette 34:11 Q : vous avez parlé d'un côté enfantin dans la SS ? 34:18 MB : le côté "enfantin" je le situe dans l'esprit de Max on est dans l'ambiance "île au trésor" [le roman éponyme de Stevenson] il y a une référence à la grande histoire des CAT "enfantin" ne veut pas dire que c'est pas élémentaire à résoudre 35:17 Q : ok, merci. MB : ya de l'ingéniosité là-dedans 35:50 Q : je ne vais pas creuser 36:24 j'ai été surpris par la manière dont les choses sont placées sur la carte 37:06 Azfo : si on la trouve, vous le saurez très vite ? MB : vous allez mouliner et faire une déduction 37:32 internet est instantané adrénaline celui qui la trouve, faudra que ça sorte j'ai laissé toutes les consignes qui vont bien avec 38:16 Q : vous avez laissé des instructions ? MB : oui, bien sur Q : sac, emballage ? MB : il est protégé 38:44 MB : j'avais promis à Tina de venir 20 min 39:27 je connais mieux Discord, la prochaine fois il y aura un vocal 40:00 passez tous un bon we ! 40:19 MB : merci, au revoir ! 40:20 Tina : merci michel de répondre à mes invitations [MB quitte. Discussion entre chouetteurs] 47:54 == FIN DU VOCAL ============================================================= -= Notes et commentaires =---------------------- (1) Allusion au chien nommé Dracula que MV aurit rencontré le soir où il a été enterré la contremarque. Voir cette page : http://piblo29.free.fr/wiki_chouette/index.php?title=Dracula (2) Ici, MB fait peut-être référence à l'ouvrage de Patrick Schmoll, ou même avec une rencontre avec lui. (3) En effet, la chasse s'est mal terminée. Pour le contenu du livre de la chasse et ses solutions, voir le document de Fab Lasire : http://docdro.id/mrTPb50 (4) Dans le vocal du 12 février 2022, MB a fait le point sur "la piste Nicéphore Niepce" et a déclaré : << Le nom de Nicéphore Niepce ne figure nulle part dans le texte des solutions. >> (5) Voici ce que Max écrivait dans les solutions du Trésor d'Orval : "Ce livre, qui servait de support aux énigmes, contenait onze visuels peints par l'artiste Michel Becker. Ces visuels étaient émaillés de petits détails graphiques parasites, dus à la patte de l'artiste, et qui n'avaient rien à voir avec la « dimension énigmatique » de cette chasse au trésor ; et j'ai immédiatement senti que nombre de chercheurs regrettaient de ne pas disposer d'illustrations moins interprétables." Pour plus de détails, voir : https://lachouette.net/contrib/Airyn/Les_chasses_au_tresor_de_Max_Valentin.pdf (6) Ici MB doit faire référence à son passage dans "l'émission Coucou !" (animée par Christophe Dechavanne) sur TF1 du 9 juin 1995. (7) Référence à la nouvelle chasse lancée par Becker en avril 2021, dont le trésor est un coffret en or : https://www.tresordelententecordiale.com/fr