[Retranscription (partielle) du fichier "Becker 5 février.mp3" (144 Mo), Source du fichier : Ash sur Discord-Ressources #16, enregistrement audio de la session vocale du 05/02/22 entre 0h et 4h du matin, sur le Discord, en présence de MB] [Retranscription par Airyn (06/02/22)] Convention adoptée pour la retranscription : - sans guillemets : thèmes et description générale, - avec guillemets anglais "..." : citation non littérale, - avec chevrons <<...>> : retranscription la plus fidèle possible. == DEBUT DU VOCAL =========================================================== 00:20 début des échanges 00:29 << Je suis content de vous retrouver.>> 01:05 MB parle d'Azfo 01:30 "on parlait de l'indice" 3:47 MB : << Sur l'histoire de l'indice, c'est vrai que j'ai fait ce test, bon c'est pas majeur, ce que j'ai fait passer, mais j'ai fait le test pour voir en fait quelle était la réalité de ces échanges, est-ce que réellement il y avait une lecture des réponses, est-ce que les choses... Et en fait, ça marche à toute vitesse ce forum (...) >> [En effet, MB avait écrit sur le Discord, le 01/02/22 à 8h16 "La semaine dernière par exemple, j’ai volontairement fourni un indice dans l’une de mes réponses écrites ; eh bien personne n’y a fait attention." Il a jouté dans un autre message du même jour à 11h50 : "j'ai volontairement glissé un petit indice dans une de mes réponses écrites. Cela dit, bien des Joueurs n'ont pas besoin de cet indice."] 5:20 << Alors le coup de l'indice, c'était pour voir. Alors je me suis dit : "tiens, je vais glisser un truc, une grosse astuce à moi, on va bien voir si c'est perçu, pas perçu". Bon, je me suis rendu compte que, finalement, il y avait pas du tout de lecture posée sur tout ça, c'est vraiment du tac au tac, et je sais pas si c'est très bon finalement. >> (5:41) 15:23 << Je vous répète : ce n'est pas un indice majeur, c'est pas quelque chose de majeur que j'ai... c'est plus un test personnel que j'ai fait en me disant : "tiens, si je travaille les mots pour essayer de faire passer une idée pour essayer de déclenc... faire un déclic chez les gens à qui je m'adresse,(15:45) est-ce que quelqu'un va percuter ?" Bon, il y a des gens qui ont percuté, hein, quand même, mais je leur ai pas souligné le truc passé complètement à l'as, quoi. (15:53) Je trouve que c'est un indicateur intéressant sur la valeur de nos échanges. >> (16:03) 35:11 MB a deux partenaires, l'un aux USA, l'autre aux UK << qui m'ont dit la version anglaise il faut y adjoindre un chapitre (alors je vais pas le faire dans un bouquin, mais je pense je vais le faire sur un site en bilingue) toutes les théories communément admises (...) 35:42 et puis peut-être un genre d'abécédaire où on énumère un petit peu tout ce qui est la base de la plupart des questions qui viennent dans un premier temps. >> 35:53 36:21 traduction des madits, Thomas Queen 37:58 Il reste 2 exemplaires des Cahiers Secrets, pas sûr que MB va les rééditer 38:05 "Je lance là la nouvelle édition avec euh... qui sera version franco-anglaise. Les deux dans le même bouquin. Je vais pas faire deux bouquins, je vais faire un [seul?] bouquin 38:17 38:34 carte de chez Michelin, ils ont pas la matrice 39:34 scan de la carte de Zarquos 40:37 procédure 42:50 jeu encadré 43:14 saisie de la chouette d'or 43:35 MB a envie que le jeu revienne sur ses rails, etc 43:31 << Tiens, les rails, encore un indice que j'aurais pas dû donner [rires de MB et d'autres personnes]. C'était un pseudo-indice, on va dire, moi j'ai jamais vu des rails qui se rapprochent (43:45), c'est une tournure de phrase, c'est un clin d'oeil, c'est ce qu'on voudra mais c'est surtout pas un indice, bon, voilà je vous l'ai dit. (43:52) Donc par rapport à la procédure... >> [MB fait probablement référence à la QR suivante : "juanyvel — 25/01/2022 @MB une voie ferrée à écartement spécifique peut elle mener à la zone ? MB — 25/01/2022 Plus on approche, plus les rails se resserrent MB"] 50:28 fin discussion procédure Crolet 51:30 croquignolus 1:03:40 oeil neuf, indice, père Méhus 1:06:00 Max s'est pris au jeu 1:11:30 madits et mensonges 1:11:46 Michel infirme la "piste des rails qui se rapprochent" 1:13:12 différentes versions 1:13:44 mots complexes pour l'ambiance "chasse au trésor" 1:14:29 "ne pas prendre les madits pour parole d'évangile" 1:14:52 éléments du visuel de la 500 1:15:44 Michel démolit le "personnage sans failles" de Max 1:16:03 projet de traduction de la chasse 1:17:30 histoire racontée dans les Cahiers Secrets 1:18:10 édition de 93 version française version anglaise, avec un "site bien foutu" pour que les anglais puissent se repérer comme il faut 1:18:40 comment Michel va sélectionner les théories communément admises ? pas de validation de Michel 1:19:56 Michel ne donnera pas d'IS supplémentaire 1:21:00 prises de bec et A2CO 1:22:30 projet de traduction 1:23:10 la série "the detectorist" 1:24:00 différences entre les gens USA/UK, belle analyse des gens des UK 1:25:00 anglo-saxons=commonwealth 1:27:23 Max rédacteur de textes publicitaires (prospectus) donc choix des mots poussés 1:28:53 indice = test 1:30:03 forum Lachouette.net : moins ouvert, trop théorique selon MB 1:31:21 travail de la modération sur Discord (pas un boulot facile selon MB) 1:33:30 les anti-Becker et les pro-Max 1:35:24 la contremarque 1/8 1:37:39 des "conseils génériques" plutôt que des IS ? (Michel veut se lâcher) 1:38:24 Conseils de MB : "Max c'est pas la bible", "garder un oeil critique sur les madits" 1:39:16 "Max n'était pas un matheux, c'était un littéraire", 1:40:08 MB : << Il a bâti ces énigmes, comme il les a bâti, très bien. Mais faut pas oublier qu'à un moment donné il y a de la trouvaille, il y a de l'ingéniosité, on sort un petit peu de la mathématique cartésienne, il faut être un petit peu imaginatif... à un moment donné il faut se dire : "je suis dans une chasse au trésor", le pirate qui est allé sur l'île Cocos, il est allé jusqu'au troisième palmier, il a fait quinze pas à gauche (ce n'est pas un indice, je le précise, c'est une image !) et voilà, puis il a pris des repères, et puis après il a pris une carte, il a mis des croix, il a mis des signes, il a mis des trucs de sorte que lui seul peut retrouver l'endroit. C'est un peu ça, Max, ce n'est pas que de la mathématique, c'est pas que de la méthodologie ! Il y a aussi un peu d'inventivité, de l'astuce. voilà, il faut prendre un peu de distance (...)>> (1:40:59) 1:41:38 "Tomb Raider n'existait pas à cette époque !" 1:42:52 <> 1:43:28 <> 1:45:03 <> 1:45:33 pas de midits, MB ne veut plus répondre à des questions sur les énigmes 1:46:50 <> 1:49:15 MB : "de mémoire, il n'a jamais vu les tableaux", "les textes étaient verrouillés" 1:54:09 Q : Quel est l'état d'avancement du jeu ? 1:54:37 << Disons que, pour ce que j'en ai vu - parceque encore une fois, sur les forums, il y a des milliers de trucs que j'ai pas vu, hein, il faut pas non plus... Moi je voudrais rester à ma place quand même là-dessus. Je pense (je l'ai écrit d'ailleurs récemment (1:54:52) : en toute sincérité, je pense que pratiquement tous les éléments euh... ah j'allais dire les éléments-clé (on va me dire que c'est encore un indice, mais ça n'est pas un), tous les éléments importants ont, ou été (euh comment je vais dire ça) ou ils ont été compris, ou ils ont été approchés... euh, les uns par certains joueurs, les autres par d'autres ; mais ce que je remarque c'est qu'il y a pas (en tout cas à ma connaissance aujourd'hui) (1:55:12) euh, y a pas de théorie euh qui va jusqu'au bout quoi, y a rien qui va jusqu'au bout. Et puis il y a surtout cette, cette fameuse (il faut que je choisisse bien mes mots pour pas générer de polémiques non plus), mais toute la partie super-solution, donc tout ce qui sort après de la onzième énigme, tout ce qu'il y a au-delà de la onzième énigme, euh là j'ai l'impression que personne - absolument personne - n'y est, en revanche. (1:55:40) Pour le reste, je dirais que, mon sentiment c'est qu'il y a quand même un certain nombre de joueurs qui sont, qui sont pas mal avancés, en tout cas.>> 1:56:37 MB : "on voit de tout, des joueurs qui sont ok puis ils partent ailleurs" 1:57:40 MB : "avec un super algorithme qui garderait les bons éléments, peut-être on arriverait à la solution" 1:56:44 << Je pense que tous les éléments de solution existent parmi les joueurs.>> 1:57:01 << Je pense que c'est le gros défaut des joueurs, parcequ'ils sont toujours dans le doute, et euh... il y en a peu qui vont au bout de leur idée.>> 1:57:50 Q : une équipe de 5 chouetteurs pourrait-elle trouver ? 1:59:00 MB : il y a 2 approches chez les joueurs, etc 1:59:35 forum de Zarquos est dense 2:00:26 (silence) 2:01:48 tendances daboïstes 2:05:00 Q : "et si MB publiait la solution d'une énigme, le croirait-on ?" 2:05:04 MB : << J'ai fait le test, ça m'a permis de comprendre plein de trucs.>> [MB évoque probablement ici le petit indice qu'il a glissé sur le Discord] 2:05:55 Q : "les énigmes s'enchaînent les unes aux autres ?" (cohérence) 2:06:11 MB : << C'est diffile, ça. C'est difficile. Moi je l'ai dit, donc je peux le redire. Selon moi, quelque soit les éléments à déduire ou à trouver dans la résolution d'une énigme, le principe c'est que l'enchaînement des énigmes conduit à un lieu, donc en cours de route définit des lieux qui permettent de, voilà, de s'orienter, d'aboutir à un endroit, définir la zone, et cetera, donc euh je dirais que globalement, une fois que les énigmes sont dans l'ordre (2:06:51) il est évident qu'elles s'enchaînent, puisqu'elles aident le joueur à fabriquer son parcours. Dans ce sens-là, oui, elles s'enchaînent. Après, euh, je sais pas trop ce que je peux en dire, c'est difficile comme notion. >> (2:07:09) 2:07:30 MB : << La cohérence - de toute façon - elle existe entre les énigmes. C'est cohérent, c'est une suite d'énigmes cohérente[s], forcément. Forcément, sinon vous pouvez pas construire un parcours (2:07:38) avec des énigmes qui seraient pas cohérentes, c'est impossible, ça tombe sous le sens. Il y a effectivement... Elles [les énigmes] sont à mettre dans un certain ordre, et à partir de là, elles... l'une après l'autre elles nous conduisent (...) Elles sont parfaitement logiques et elles s'enchaînent parfaitement. (2:08:00) [Pause] (...) Tout est cohérent. (...) Il [Max] a monté sa chasse avec beaucoup de cohérence. Bon lui il l'a fait à l'envers, mais il a monté ça avec beaucoup de cohérence, bien sûr.>> 2:09:10 Q : comment distinguer le bon grain de l'ivraie ? 2:09:15 MB : << Le seul critère qu'on peut donner, c'est que euh... à partir du moment [interruption] Le seul critère qu'on peut donner, c'est qu'à partir du moment... où en passant d'une énigme à l'autre, d'une certaine manière, vous avez - on va dire - un genre de suivi en quelque sorte, à priori tout se passe bien, quoi ! En tout cas tout se déroule bien. Si à un moment donné, une énigme euh... vous aboutissez à quelque chose que vous arrivez pas du tout à raccorder à la suivante, il y a probablement un problème. Cette logique existe, quoi. Eh bon, je ne peux pas trop vous dire, ni vous en en dire plus, ni vous le dire différemment (2:10:01)>> 2:10:30 Michel a bien compris que la Q portait sur la méthodologie 2:10:42 MB : <> 2:11:40 MB : << (...) ce sont des traits, rien de mystérieux là dedans depuis le début de la chasse>> 2:11:50 Q d'Apollon. MB : "il faut tirer les traits utiles, c'est tout bête". MB répond au premier degré (sauf délire passager). 2:12:58 MB : "le fameux TANPR, c'est pas un truc qui existait au départ de la chasse" 2:13:36 MB : << Il n'y a aucun trait à regretter. Il y a un certain nombre de traits à faire, et ils ont tous leur importance, et puis point à la ligne quoi. >> (2:13:40) 2:15:58 MB : << (...) Effectivement, on est particulièrement là confronté à, je dirais, à la rhétorique de Max, quoi. Il fonctionnait comme ça, ces phrases ont une tonalité qu'on retrouve dans beaucoup de chasses au trésor, le message "mystérieux", donc, et "tu ne le regretteras point", bon ben voilà, c'est histoire de dire au lecteur de le ... de l'impliquer, on le tutoie, on lui dit "tu le regretteras pas, vas-y" c'est du propos à la fois de publictaire et à la fois de littéraire, ça veut impliquer un peu plus le joueur là-dedans, mais ce trait-là [le TANPR] n'est pas plus important que tous les autres. C'est un trait parmi ceux qui sont à tirer, ben là il a employé cette forme "que tu ne regretteras point" mais on aurait pu le mettre à chaque fois, hein. [interruption du questionneur] Celui-là n'est pas plus important que les autres. C'est une étape de la chasse comme les autres.>> (2:17:05) 2:17:39 quelqu'un se mouche 2:17:48 MB : "il est temps d'aller dormir" MB : <> 2:18:26 Fin des échanges avec MB. == FIN DU VOCAL ===========================================================