16/02/2022 [Becker4.mp3, Azfo, 73 Mo] [retranscription par Airyn, terminée le 25/02/22] Lien youtube : https://www.youtube.com/watch?v=u5AfPNbru0c&t=2930s CAT = chasse au trésor FP = fausses pistes IS = indications supplémentaires Rel = reliquats === DEBUT DU VOCAL ======================================================= 0:00 ouverture par Tina 0:08 << Je pense pas qu'il y ait de problème de sources, quand je dis le Larousse ça veut dire une source euh... lambda, ya pas besoin d'ouvrages spécialisés.>> 00:30 on peut se fier à MV là-dessus 00:34 la MA, la SS, les reliquats MB : est-ce juste des mots ? qui veut répondre ? 01:33 R 1:58 MB : je comprends, vous la cherchez la MA ? R : la MA, terme laissé échappé par MV une technique qui échappait au chercheur R2 : lien avec la lumière R3 3:15 R4 : MA = but du jeu 3:17 MB : visions très diverses, je suis très intéressé par la manière dont vous percevez ces concepts je peux pas répondre aux théories que j'entends je me positionne, j'essaye de vous comprendre 4:22 MB : j'aimerais apporter qqchose de positif c'est intéressant, la durée du jeu repose la manière dont le jeu se déroule 5:22 Q : ça vous ferait plaisir si qqun avait compris le mécanisme ? 5:31 MB : << je lis tous les messages privés qu'on m'envoie. >> je peux aider personne 6:36 Q : quand les solutions sortiront ferez-vous un debrief pour dire qui a trouvé quoi ? MB : vous êtes nombreux 7:20 MB : sur le morse et la ponctuation [et le vocal du 12 février] << ce n'est en aucun cas un indice. >> la moindre boutade prend des proportions dingues je veux aider à décrisper les recherches 8:03 R : si certains ont trouvé la MA, ce serait injuste de dévoiler des petites choses 8:53 MB : oui sur les éléments fondamentaux je n'ai rien apporté pourquoi le jeu bloque depuis si longtemps ? méthode plutôt qu'indices ? 9:40 Q : est-ce que vous avez l'impression que vos conseils portent leurs fruits ? MB : globalement l'ambiance évolue quelques tabous tombent c'est compliqué, je veux pas trahir le jeu ou ls joueurs boutade avec Tina 10:52 MB : on met ma parole en doute je n'ai rien laissé au hasard depuis que j'ai récupéré les solutions tout a été réfléchi beaucoup de choses ne sont pas paroles d'évangile pas de mensonges dans les madits du vocabulaire MV s'est fait cuisiné, personnage de MV, 13:10 MB : je vois bien, on me pose toujours les même questions personnage de MV 13:30 << à une certaine époque j'ai employé le terme de "secte". >> blocage comment je peux faire pour débloquer ? 14:10 R : j'ai mis de l'au dans mon vin pour ces concepts MB : raisonnement plus fluide, oubliez ces concepts je ne règle pas mes comptes avec MV, c'est terminé il y a une matière humaine dans tout ça réponses hâtives, approximations MV n'est pas le "commandeur" 17:00 MB : le parcours n'est pas aussi établi que les concepts le laissent entendre on s'en fout des reliquats faut laisser aller les déductions << Les reliquats, ils apparaîtront à la fin. >> 17:50 Q : c'est l'occasion de faire des recherches MB : enlever le "carcan" 18:52 Q : la MA ne figure pas dans les solutions. Avez-vous mis le doigt sur la MA ? MB : << Il est impossible que je me trompe. >> les solutions correspondent aux énigmes 19:23 Q : êtes-vous sûr d'avoir repéré la MA dans les solutions ? MB : << Tout à fait. >> je ne fais pas une différence fondamentale entre ces concepts de Rel, MA, SS << c'est essayer de scinder des éléments qui sont pas vraiment scindables, qui sont liés les uns aux autres. >> << Tout s'imbrique en fait. Oui je sais c'est perturbant. >> 20:20 Q : blocage de la chasse, sur les Rel, certains éléments sont mis de côté. Sur la MA (énigme 500), qui court sur l'intégralité du jeu. Moment précis où on a l'intuition, nécessité ? MB : forcément, sans la MA on peut pas trouver la solution finale c'est pas une recette c'est la même chose que le texte et l'explication de texte MB évoque l'analyse des tableaux mots cristallisés, concepts directifs y a un effet bloquant car on veut coller aux madits ce sont des outils pour que MV soit prêt à répondre 25:04 R : on sait pas trop où on va, pas de limites Tina : tu dis tout le monde a Dabo, mais moi j'ai jamais eu Dabo, mais le CdC, je connais mais moi j'avais pas Dabo MB : j'écoute 26:49 Q : sur votre question sur la MA, Rel, SS. MA = tâche de fond. MB : j'entends bien tout ça 28:12 Q : j'arrive en route, on parlait des points de blocage. Pour moi la MA c'est simple. MA = mécanique, etc Ma solution doit pas être bonne car j'ai pas de reliquats, c'est un grand puzzle (c'est ma vision) 30:00 MB : << Selon moi les Rel sont indécelables énigme par énigme. >> y a pas de moyen de déceler des Rel en cours de route c'est un élément bloquant 30:46 MB : est-ce que vous avez une idée pour que je puisse vous débloquer ? R : nous mêmes on comprend pas, y a pas de consensus sur les solutions des énigmes même pour Bourges, on est pas d'accord, comment est-ce possible ? MB : moi-même je ne comprends pas 32:00 Q : y a 2 charades au début du jeu 33:06 MB : on est trop loin dans les énigmes mais je peux débloquer certaines approches Rel sont des éléments bloquants qui n'existaient pas en 1993 impossible que MV soit resté constant pendant 118 000 échanges 35:29 Q : est-ce la même chose pour le concept de FP ? MB : oui << Je pense que les FP sont une construction collective. >> 37:20 Tina : est-ce que ton but est de nous mettre dans le droit chemin (que tu aurais aimé au début de la chasse) ? MB : c'est un jeu, il faut revenir sur terre 37:48 Blyny : relever les propos de Max faux ? MB : je peux pas, y en a trop le personnage de MV a sa place dans le jeu, il ne faut pas le gommer, il faut le resituer ce n'est pas un jeu sans fin à cause de blocages induits 39:43 Blyny : sur les forums, on opposait des madits à mes pistes, c'est très bloquant MB : je le vois sur le Discord 40:30 Apollon : sur les Rel MB : uniquement à la fin, pas besoin durant les 11 énigmes MB : ne vous posez pas de questions sur les Rel en fin de jeu 41:40 MB : à la fin "ah oui c'est ça la MA" vous ferez une synthèse de ce qui vous est arrivé << Le vocabulaire employé par Max résultres des questions des joueurs. >> c'était un outil pratique pour MV 43:01 R : sur la MA, au-delà d'un "simple mot" MB : je suis absolument pas d'accord, je suis contre je suis pas tout à fait gâteux les concepts se sont établis, acceptés comme une bible, mais la bible n'a servi à personne, ça devrait vous mettre la puce à l'oreille 44:29 R : [sur la MA] MB : je n'invalide rien dans le fonctionnement des joueurs << Il ne faut pas se fier à un canevas pré-établi. >> elle va se révéler 45:50 R : la MA comme clé MB : deux mots ne conviennent pas "je n'estime pas, j'affirme" "MV n'a rien défini, il a répondu" 46:43 MB : ce concept résulte de questions répétées, qui n'existaient pas au départ je le sais, je l'affirme 47:28 R : pas le mot, MV a dit qu'il y avait un 'truc' MB : vous avez entièrement raison 48:40 MB : je fais des tableaux, je peux expliquer ma composition moins bien que les guides MV était obligé de répondre toujours les mêmes questions je vous conseille de vous débarrasser des concepts 49:57 Q : ce qui est bloquant, c'est cette Lumière qui arrive tôt dans le jeu MB : "c'est pareil : toutes ces notions là, il faut les approcher avec ses tripes, avec sa tête" il y a une habitude qui a été prise de systématiser les choses c'est une CAT, pas un mécano avec des boulons ne vous éloignez pas des poncifs des CAT. On est quqnd même dans l'ambiance d'une chasse au trésor, c'est entre guillemets un jeu de pistes. Il faut trouver une Zone, il faut trouver un point, et, et basta ! Le reste... 50:50 << Y a jamais eu de, de mécanisme complexe pré-établi, pré-réfléchi, c'est faux. Ya eu des énigmes écrites par un type qui a eu le talent de les pondre. Ya dedans des trouvailles qui sont tout à fait remarquables. Cela étant dit, ce sont des énigmes, pas une mécanique de chasse piégeuse, on est pas dans Tomb Raider, hein, y a pas de pièges mortels ! C'est pas une chasse qui a été calculée pour tuer des gens ou perdre les gens, elle a été calculée pour les faire réfléchir, [50:23] les faire découvrir, les faire chercher, mais pas avec des tas d'armes secrètes, ou de fausses pistes par dizaines, ou etc. Tout ça n'a jamais été élaboré, tout ça s'est construit, dans le jeu, dès le départ du jeu d'ailleurs.>> 51:40 Q : les silhouettes [dans la 600], est-ce votre intention ? MB : oui [pense probablement à la 650] Q : il y a 3 silhouettes sous la clé de la 600 MB : non, non, non, c'est le hasard du glacis 52:40 Q : avez-vous prévu une 12e toile ? MB : c'est déjà le bordel, imaginez si je refais un tableau MB : j'essaye de comprendre les joueurs pour débloquer le jeu certains veulent pas être aidés je ne vais pas faire des lapsus qu'on attend de moi 54:11 R : on vous remercie, j'ai compris votre démarche, sur le CDC on s'est perdu dans vos toiles MB : MV vous a perdu dans mes toiles Q : quelle serait les questions qu'on doit vous poser ? Première question : XXX Deuxième question : y a t -il une question que vous aimeriez qu'on vous pose ? (je sais, c'est facile) 56:50 MB : les échanges s'arrêtent quand j'arrive R : changez votre pseudo MB : je sais pas pour la Deuxième question je navigue à vue j'essaye de comprendre les joueurs et d'ouvrir le champ des possibles 58:23 nlc : les échanges bouillonnent. Sur le livre des solutions, est-il complet, de A à Z ? MB : oui, il y a tout 59:10 Immortal Tofu : vous ne savez vraiment pas où sont les blocages ? MB : chaque joueur a son blocage personnel MB évoque Phil d'Euck 1:00:12 Q : avez-vous la réponse aux IS ? MB : elles ne figurent pas dans les solutions j'ai pas cherché 1:01:36 Q : arrive-t-on à la Zone facilement ? MB : on commence les Q vicelardes, je ne répondrai pas il faut être souple vis-à-vis de vous-mêmes je vais finir par faire une gaffe 1:02:30 Q : vous ditez "oubliez les Rel" et en même temps vous utilisez ces termes, je suis confus. MB : les Rel arrivent à la fin difficile de se passer du mot "Rel" Q : XXX 1:03:40 MB : vous êtes trop dans la sémantique [discussion Rel, Zone, pile-poil] 1:04:50 Q : il y a trop de questions là-dessus, il faut déjà arriver au bout de la 11e MB : exactement 1:05:03 Frenchjarno : sur la Lumière, la 470. Les visuels sont maintenant suspects sur tous les visuels, est-ce une bonne déduction ? MB : ils ne sont pas suspects ils correspondent au CDC pour certains, MV a utilisé des éléments des visuels pour étayer certaines de ces réponses il a vu des corrélations avec les énigmes utilisez les visuels jusu'à hauteur du CDC 01:07:18 Apollon : MV avait-il vos visuels avant de rédiger les textes ? MB : non, il a rédigé sans avoir vu les tableaux il en a vu les photos Apollon : en voyant vos photos, il aurait modifié les énigmes ? MB : non pas du tout (1) 01:07:59 Q : il a bien vu les photos avant de publier ? MB : il a vu les photos contexte de fabrication du livre : Manya en grande difficulté finanière, ça pouvait relancer la boîte, ça s'est fait à toute vitesse, la chouette n'était pas prête 01:08:54 Q : certaines modifs ? MB : ça s'est fait la derbière semaine Q : et sur la 470 ? MB : j'ai modifié un petit peu Q : il a du donner son aval ? 1:09:46 MB : c'est moi qui ait financé l'opération, je n'étais pas le foyrnisseur [Note d'Airyn : MB semble agacé] j'ai respecté le CDC scrupuleusement y a eu 2-3 petites retouches significatives 1:10:49 Q : est-ce l'explication de la vague verte ? MB : non, non Apollon : la retouche a été faite par rapport au crâne MB : ouais 1:11:33 Q : les 3 silhouettes [en 650], au vu des CDC, le chiffre 3 a disparu ? 1:11:40 MB : est-ce que vous avez lu le texte de l'énigme ? [échange] 1:12:18 R : il y aurait que 2 intervalles donc ils sont 3 MB : exactement [Note d'Airyn : la discussion est confuse et mélange la 520 et la 650] R : oui mais dans la 650... MB : j'avais le texte des énigmes et les 2 petites lignes en-dessous R : sauf que l'alignement c'est en 520 pas en 650 MB : j'ai fait tous les tableaux en même temps 1:12:58 Q : sur les 3 sentinelles, modifiées ensuite... MB : non ! la mise en page était faite <> R : il y a des nuances entre les versions MB : ces nuances étaient là quand le sponsor était encore là il n'a rien changé 1:14:21 Q : sur l'histoire du crâne en 470 ? MB : oui, MV l'a dit, il l'a commenté [Note d'Airyn : MB semble gêné, et évite de répondre directement à la question] MV a été troublé 1:15:14 Apollon : le crane est dans les histoires de pirates MB [rires] : oui peut-être 1:15:42 Tina : (Q sur no-micro) est-ce que tu a vu des réponses intégrales à des énigmes ? MB : sur le Discord, j'ai vu passer des choses intéressantes les résolutions circulent, individuellement, ça c'est sûr 1:17:16 Q XXX MB : je suis pas assez au courant Q : sur quels forums ? MB : ici [sur le Discord] personne n'a trouvé le fil complet avec la SS au bout 1:18:34 R : après 28 ans, ce serait dommage MB : faut pas être idiot, y a des QI impressionnants en face théorie "si les joueurs mettaient en commun, la chouette serait trouvée en 1 heure" 1:19:20 Q : questions sur le Discord MB : outil génial MB : en vocal, c'est pas comme un minitel 1:20:11 Frenchjarno : je reviens sur les visuels, sur la 650, sur votre ressenti ? MB : << C'est très très personnel comme travail, pour l'ensemble des tableaux.>> << Je suis parti ex nihilo, j'avais effectivement les consignes du CDC. C'est sûr quand j'ai tracé la boussole ou des choses comme ça il y avait une dimension à respecter par rapport à une échelle, etc, bon très bien ; mais sinon tout est complètement spontané. >> il y asurement une raison pour laquelle vous me posez la question 1:21:18 Q : l'aigle dans le cou du coq [en 530] MB : le petit coeur de Chouette chez Yvon Crolet Q : belle évolution MB : les choses avancent 1:22:05 Q : est-ce que (après lecture des solutions) vous avez constaté qu'il y a des FP dans les toiles ? 1:22:57 MB : je peux pas répondre Q : taille de la boussole, sur la mesure, la précision que vous avez eu, 33 ? MB : << La boussole,on m'a demandé une circonférence précise, j'ai fait un rapport de proportion entre mon tableau et la taille que l'éditeur m'a communiqué comme étant le format de l'image à l'intérieur du livre. C'est tout, c'est juste un rapport d'échelle, quoi hein.>> Q : certains éléments du CDC sont peut-être là spécifiquement pour induire en erreur ? MB : j'ai compris la Q, cette Q est assez vite cernée Le CDC n'est pas très touffu quand même (2) 1:24:54 Airyn : qu'avez-vous ressenti à la lecture des solutions ? MB : j'étais excité comme une puce R : XXX MB : j'ai pas dit que j'avais ouvert les sceaux sensation surprenante ça faisait 12 ans que je bagarrais, soulagement, excitation 1:26:33 Ash : sur la chasse de Forrest Fenn, connaissez-vous la conclusion ? MB : je connais la chasse, mais pas la conclusion [Ash présente la chasse de Fenn] Ash : est-ce que le lieu de la cache signifie beaucoup pour MV ? MB : je pense pas que MV soit impliqué la famille connaît pas l'endroit cet endroit ne représente rien pour MV, probablement 1:30:08 Apollon : spot à visée publicitaire ? MB : ça sent la curiosité malsaine, votre question après 1997, il s'est désintéressé de la chouette un bon coup de librairie Apollon : les bouteilles de vin MB : rien à voir, c'était mon idée [blagues] 1:32:01 Tina : je vous laisse, bonne nuit [blagues] 1:32:46 MB : je regrette qu'il n'y ait pas eu la complicité entre Max et moi ça aurait changé la face du jeu MB : MV a dit "les visuels onbt parasité mes énigmes", c'est regrettable R : montages Apollon : le code MB : j'ai le sentiment d'être sur la sellette [sur le Discord], mais ce soir ça va Apollon : j'ai apprécié, le message est passé, ce soir ça va ? MB : oui c'était très intéressant 1:35:22 R : merci Michel [blague sur archimede] 1:36:17 MB : bonne nuit ! à bientôt === FIN DU VOCAL ======================================================= === NOTES ET COMMENTAIRES =========== (1) Ici MB se trompe puisque selon la séquence du CDC MV a remplacé "les trois Gardiens" (CS p.78) par "les Sentinelles" (CS p.110). (2) Le mot "touffu" évoque la fameuse intervention télévisée de MB où celui-ci évoque "des CDC très touffus". Voir cette page du Wikichouette : http://piblo29.free.fr/wiki_chouette/index.php?title=Cahier_des_charges